<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3492" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff">
<DIV dir=ltr align=left><FONT size=4><FONT color=#800080><SPAN 
class=542382808-10032009>As a cardinal issue is involved, and the decisions are 
at a high level, and the precedence set is critical, is this an issue the CCCBR 
should get involved in?</SPAN><BR></FONT></FONT></DIV>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> bellhistorians@yahoogroups.com 
[mailto:bellhistorians@yahoogroups.com] <B>On Behalf Of </B>George 
Dawson<BR><B>Sent:</B> 10 March 2009 08:26<BR><B>To:</B> 
bellhistorians@yahoogroups.com<BR><B>Subject:</B> [Bell Historians] Great 
Malvern<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<TABLE>
  <TBODY>
  <TR>
    <TD bgColor=#ffffff>*** WARNING ***<BR><BR>This mail has originated 
      outside your organization,<BR>either from an external partner or the 
      Global Internet. <BR>Keep this in mind if you answer this message. 
  <BR></TD></TR></TBODY></TABLE>
<DIV id=ygrp-text>
<P>
<DIV class=Section1>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d">It was the 
Chancellor who made the decision, it is he who needs ‘educating’. Letters to 
him!!<O></O></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d">G<O></O></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d"><O></O></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><O></O></P>
<DIV id=ygrp-mlmsg>
<DIV id=ygrp-msg>
<DIV id=ygrp-text>
<P>Perhaps this is the case where we, as ringers, should make a real stand and 
find (goodness knows from where!) the funds to help the parish fight this case 
at the Court of Arches.   If we don't EH will continue to run amok 
with any bell restoration project that is put forward which their 'experts' 
consider to be detrimental to trhe retention of historic 
material.<BR><BR>R<BR><BR><BR><BR><B>On Tue Mar 10 6:37 , 'John H Allen' 
sent:</B><O></O></P>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: whitesmoke 1.5pt solid">
  <DIV id=ygrp-text>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">I share David’s anger but as I 
  have already pointed out the Faculty application was supported by all the C Of 
  E bodes. It is the Bishop’s Legal Officer, the Chancellor who has come to 
  the opposite view. The decision needs to be challenged in the Court of the 
  Arches but whether the parish has the stomach or the funds to do this is 
  another matter. The PCC approved in January 2002 so it has taken 7 years to 
  get this far.</SPAN><O></O></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"></SPAN><O></O></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">I also notice that one of the 
  experts who is quoted in the judgement is an elected member of the CC’s 
  Towers and Belfries Committee.</SPAN><O></O></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"></SPAN><O></O></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">John</SPAN><O></O></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"></SPAN><O></O></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"></SPAN><O></O></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"></SPAN><O></O></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black"></SPAN><O></O></P></DIV>
  <DIV>
  <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center>
  <HR align=center width="100%" SIZE=2>
  </DIV>
  <P class=MsoNormal><B><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt"> bellhistorians@<WBR>yahoogroups.<WBR>com 
  [mailto:bellhistori<WBR>ans@yahoogroups.<WBR>com] <B>On Behalf Of </B>David 
  Bryant<BR><B>Sent:</B> 09 March 2009 22:15<BR><B>To:</B> Bell 
  Historians<BR><B>Subject:</B> Re: [Bell Historians] Great 
  Malvern</SPAN><O></O></P></DIV>
  <P class=MsoNormal><O></O></P>
  <DIV id=ygrp-mlmsg>
  <DIV id=ygrp-msg>
  <DIV id=ygrp-text>
  <P>"Nowhere do I see a proper case made for keeping the frame."<BR><BR>Quite. 
  Some of the supposed justification is completely ludicrous, e.g:<BR><BR>"It is 
  however of historic interest ... locally for its place in the <BR>evolution of 
  the fittings of the medieval church building and of <BR>bell-ringing activity 
  at the Priory"<BR><BR>What complete nonsense! If this were a valid 
  justification it could be used <BR>as a reason for keeping absolutely anything 
  - and the danger is that this is <BR>exactly what will happen if it's accepted 
  as valid in this case.<BR><BR>Things are only likely to get worse, and part of 
  the problem is that there <BR>is no recognized group of bell historians to act 
  as an opposition party, and <BR>the way the CofE carries on doesn't help 
  situations like this. Granted, the <BR>CCC didn't agree with EH on this 
  occasion, but neither, it seems, did they <BR>actively fight it - which they 
  should have. The CCC has a policy on <BR>conservation which strikes a good 
  balance between the needs of ringers and <BR>the requirements of 
  conservationists, and it is in nobody's interest if EH <BR>is allowed to go to 
  ridiculous lengths without challenge<BR><BR>And here we come back to the 
  problem of the CCC Bells committee. Any chance <BR>of it becoming democratic 
  and people being appointed on merit with a clear <BR>and transparent 
  appointments procedure? Or is it just going to continue to <BR>operate on the 
  basis of the CCC appointing whoever they decide? At the last <BR>round of 
  appointments, I had never heard of the three people appointed, they <BR>had 
  (so far as I know) no background in Bell history, they are not members <BR>of 
  this list, none of them (so far as I know) came to the conference at 
  <BR>Worcester Cathedral and I have heard nothing about them since. Are they 
  <BR>doing a good job? I've no idea given that they are not part of the general 
  <BR>bell historian community. It was interesting that when I asked about the 
  <BR>appointments procedure at the Worcester conference, the CCC representative 
  <BR>didn't really answer the question.<BR><BR>If things are to improve I think 
  we really need a recognized society of bell <BR>historians which is accepted 
  as an expert witness in cases like this, or <BR>alternatively a new (and 
  transparent) setup at the CCC (which needs to be <BR>accepted by EH as the 
  principal expert body), but the chances of the latter <BR>happening don't seem 
  very high. Ideally someone, or better still a group, <BR>would take the CofE 
  on over the issue and at one time I might have had a <BR>go - but not now. 
  After a long-running dispute with the Diocese of York over <BR>something else, 
  I have nothing but contempt for the CofE and it has become <BR>very clear that 
  they don't consider that any of their actions should be <BR>subject to 
  scrutiny or question - it's still very much a Victorian <BR>organization which 
  thinks that people should just accept that the CofE is <BR>always right, and 
  always in the right. It's an attitude which doesn't bode <BR>well for any 
  attempts to reform the way it does things.<BR><BR>I wonder whether it's worth 
  members of this list emailing EH and the Diocese <BR>of Worcester to express 
  views on the matter? As bell historians, we might be <BR>expected by the 
  uninvolved to side with EH, but rather suspect that nearly <BR>all members of 
  this list will think that the decision made is the wrong one.<BR><BR>David 
  <O></O></P></DIV>
  <P><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">No virus found in this incoming 
  message.<BR>Checked by AVG - www.avg.com<BR>Version: 8.0.237 / Virus Database: 
  270.11.9/1990 - Release Date: 03/09/09 
  07:14:00</SPAN><O></O></P></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<P class=MsoNormal><O></O></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="COLOR: white"><O></O></SPAN></P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<P></P></DIV><!--End group email --></BODY></HTML>
<table><tr><td bgcolor=#ffffff><font color=#000000>SELEX Sensors and Airborne Systems Limited<br>
Registered Office: Sigma House, Christopher Martin Road, Basildon, Essex SS14 3EL<br>
A company registered in England & Wales.  Company no. 02426132<br>
********************************************************************<br>
This email and any attachments are confidential to the intended<br>
recipient and may also be privileged. If you are not the intended<br>
recipient please delete it from your system and notify the sender.<br>
You should not copy it or use it for any purpose nor disclose or<br>
distribute its contents to any other person.<br>
********************************************************************<br>
<br>
</font></td></tr></table>