<head>

<style type="text/css">
<!--

/* start of attachment style */
       .ygrp-photo-title{
         clear: both;
         font-size: smaller;
         height: 15px;
         overflow: hidden;
         text-align: center;
         width: 75px;
       }
       div.ygrp-photo{
         background-position: center;
         background-repeat: no-repeat;
         background-color: white;
         border: 1px solid black;
         height: 62px;
         width: 62px;
       }

       div.photo-title 
         a,
         div.photo-title a:active,
         div.photo-title a:hover,
         div.photo-title a:visited {
           text-decoration: none; 
       }

       div.attach-table div.attach-row {
         clear: both;
       }

       div.attach-table div.attach-row div {
         float: left;
         /* margin: 2px;*/
       }

       p {
         clear: both;
         padding: 15px 0 3px 0;
         overflow: hidden;
       }

       div.ygrp-file {
         width: 30px;
         valign: middle;
       }
       div.attach-table div.attach-row div div a {
         text-decoration: none;
       }

       div.attach-table div.attach-row div div span {
         font-weight: normal;
       }

       div.ygrp-file-title {
         font-weight: bold;
       }
 /* end of attachment style */
        -->
        </style>
        </head>
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">


<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

<br><br>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->



    I'm slightly reluctant to contribute on this topic because I am not
    at all wedded to the idea of "listing" - one reason I have turned
    down invitations to re-join the CBC Bells Sub-Committee - and have
    some sympathy with the concerns addressed. Nevertheless, I think we
    need to be a little kinder to those who are attempting to identify
    bells of historical significance. I use the term "listing" for
    brevity - aware that this does not have the same status as listing
    for historic buildings.<br>
    <br>
    A few points:<br>
    <br>
    1. David Knight should be well-known to all of us. He is, and has
    been for quite a while now, the member of staff at the CBC with
    responsibility for bells. He is simply updating "Dove" with bells
    that have already been identified by the CBC Committee as
    significant  and not doing so arbitrarily or on a personal basis<br>
    <br>
    2. As with the whole equally thorny issue of listed buildings, the
    process of identifying and grading significant examples simply
    cannot be done on the basis of consensus or through liaison with
    owners and custodians. To do so would result in even greater
    inconsistency, with "listing" being limited to examples where
    custodians (for the time being - another generation might think
    differently) give consent, while (arguably) "better" examples are
    not because the church concerned doesn't like it. <br>
    <br>
    2a. Notification of parishes is another matter. I do have some
    sympathy with the idea that churches should be told if their bells
    (and any other fittings) are listed - though suspect it might add
    significantly to the admin (and cost) of the CBC's work<br>
    <br>
    3. Thus the process has to be independent, and it is one for which
    the CBC (and the CCC previously) has taken responsibility for some
    decades now. The lists were originally drawn up by the likes of F.C.
    Eeles (CCC staff), H.B. Walters and Fred Sharpe, but revised by
    Ranald Clouston in the 1970 and 1980s. At that time listing <i><b>was</b></i>
    virtually a personal assessment by the individuals concerned, albeit
    with input from others, but (as I recall) without a formal CCC
    approval process. But it was not unthinking - and Ranald worked very
    hard, carefully considering a range of issues, to come up with lists
    that were fair and acceptable.<br>
    <br>
    4. While members of this list may have concerns about the current
    listing process and its application, I think it is only fair to
    recognise that the system is now operated a) according to stated
    criteria and b) that bells identified as historically significant
    are only added to the lists by due process (including committee /
    Council approval). So in that sense, things are rather better than
    they once were<br>
    <br>
    5. Also, the lists now specify what makes a bell "significant" - in
    line with the general principle that proposals to undertake works on
    historic buildings and artefacts should be accompanied by statements
    of a) need and b) significance. What actually appears in the list is
    often just the most striking of several aspects that have been
    considered. If you don't believe that identifying significance can
    be difficult, then try writing a statement! It's surprisingly hard
    not to be subjective. How do you make comparisons between objects
    that are similar but different - and not alongside as you try to
    assess them? And how broad do you cast the net (e.g. geographical
    area) in trying to take an overview? <br>
    <br>
    6. I'm wary of these statements as a result, because the fact that
    the brief is to identify significance means that it tends to get
    overstated. Better to have them than not, on the whole, but given
    the difficulties (5) it's wrong to get too bigged down in quibbles
    about minor errors of fact (heaviest example etc) when that may only
    be an element in a broader-based assessment. Accuracy is perhaps not
    quite so serious a problem as it might seem. The lists of historical
    buildings (which I use regularly in my work) are equally
    inconsistent and full of inaccuracies, but they provide an
    independent overview of the "building stock" in the same way that
    the CBC lists aim to do for bells.<br>
    <br>
    7. If there are going to be lists, then it seems reasonable to me
    that they shouldn't just focus on highlights. Surely all those big
    John Wallis bells of the early C17 are important - and which one
    happens to be the heaviest is pretty much immaterial. <br>
    <br>
    8. Mention has been made of tone. I think I do welcome the move
    towards listing of truly excellent - and relatively modern - bells
    like Westbury. There has always been a degree of recognition that
    tonal quality matters - there was, for instance, reluctance to
    "list" the old steel eight at Moseley because listing might have
    prevented eventual replacement - but this was always coupled with a
    realisation that judgment could be too subjective. Ranald,
    certainly, did not wish to saddle a parish with a poor bell or
    bells. But is poor tone a reason not to list a bell that could be
    preserved for historic interest out of use? Probably not. <br>
    <br>
    Yes, listing can be restrictive - a major concern. <br>
    <br>
    But a decision has been made that there should be lists of bells and
    a system has evolved to do the job. Given the complexities of the
    process and the range of issues, I'm not sure that the system we
    have is too bad. It's easy to criticise obvious errors and
    inconsistencies, but in the bigger scale of things they're not over
    important. <br>
    <br>
    What is being attempted here is a national overview - and, quibbles
    apart (like Preshute), most bells in the lists deserve to be there.
    I remain a sceptic, but I'm very willing to recognise the value in
    what the CBC has now created. <br>
    <br>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      Chris Pickford
      4 Walmsley Court, High Street, Kinver, DY7 6HG
      Tel: 01384 878435 or (mobile) 07811 453525
      E-mail: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:c.j.pickford@talk21.com">c.j.pickford@talk21.com</a> or (interchangeably)
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:c.j.pickford.t21@btinternet.com">c.j.pickford.t21@btinternet.com</a></div>
  



<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

<br>


<br>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->


<div width="1" style="color: white; clear: both;"/>__._,_.___</div>

      
      
<!-- Start Recommendations -->
<!-- End Recommendations -->



<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

  <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97476590/grpId=5029388/grpspId=1707285820/msgId=19494/stime=1389094216" width="1" height="1"> <br>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->

    
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

<br>
      <div style="font-family: verdana; font-size: 77%; border-top: 1px solid #666; padding: 5px 0;" >
      Your email settings: Individual Email|Traditional <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/bellhistorians/join;_ylc=X3oDMTJmcTluYzZiBF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzUwMjkzODgEZ3Jwc3BJZAMxNzA3Mjg1ODIwBHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzEzODkwOTQyMTY-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:bellhistorians-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:bellhistorians-fullfeatured@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Fully Featured">Switch to Fully Featured</a> <br>
           <a href="http://groups.yahoo.com/group/bellhistorians;_ylc=X3oDMTJkc2JmZ280BF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzUwMjkzODgEZ3Jwc3BJZAMxNzA3Mjg1ODIwBHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMzg5MDk0MjE2">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://info.yahoo.com/legal/us/yahoo/utos/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use
      </a> |
      <a href="mailto:bellhistorians-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe">
       Unsubscribe 
      </a> 
 <br>
    </div>
  <br>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->


<div style="color: white; clear: both;"/>__,_._,___</div>
</body>
</html>