<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>On 31/01/2021 08:07, Andrew Aspland via Bell-historians wrote:<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:2040153365.490471.1612080478480@mail.yahoo.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div class="ydp4739f641yahoo-style-wrap"
        style="font-family:Helvetica Neue, Helvetica, Arial,
        sans-serif;font-size:13px;">
        <div id="ydp4739f641yiv5991017637">
          <div>
            <div class="ydp4739f641yiv5991017637yahoo-style-wrap"
              style="font-family:Helvetica Neue, Helvetica, Arial,
              sans-serif;font-size:13px;">
              <div dir="ltr">And I very much agree with Chris!! 
                "They’re all the same opinion. Never knew such unanimity
                on a point of law in my life!"</div>
              <div dir="ltr"><br clear="none">
              </div>
              <div dir="ltr">We have some very "valuable" peals of bells
                out there - as in valued by ringers - very many of which
                are not listed and many of which would be a tragic loss
                to our art, and to the soundscape of Britain,  if they
                were to be less valued by the decision makers.</div>
              <div dir="ltr"><br clear="none">
              </div>
              <div dir="ltr">Listing may well help raise the awareness
                of the importance of harmonic peals of bells.  It is
                probably not down to the listing of individual bells but
                to the sets of harmonic bells - the "complete" peals. 
                However, the listing process, as it stands, identifies
                bells of "historic significance" only.  The single
                criterion for bells cast after 1851 (that amazingly
                significant date in history - don't get me started on
                arbitrary dates used in history) is "Significant
                examples of technical innovation."   Thus, Norton,
                Sheffield are listed as the first harmonic peal of bells
                to leave the Loughborough foundry.  No similar examples
                are listed for the work of G&J or WBF.</div>
              <div dir="ltr"><br clear="none">
              </div>
              <div dir="ltr">Perhaps the ChurchCare listing system is
                not the right tool for this job.  Is there a case for
                formalising some sort of Preservation Society?  And to
                get such a society recognised by Historic England,
                Church of England etc.</div>
              <div dir="ltr"><br clear="none">
              </div>
              <div dir="ltr">Specifically regarding the works of Gillett
                & Johnston (since an example that foundry's work
                began this thread) I would have thought there was a
                strong case for a society dedicated to their bells.  It
                is 65 or so years since the last G&J peal of bells
                was cast and yet their window of casting harmonic bells
                lasted for fewer than 50 years.   They produced many
                distinctive and beautiful peals of bells as well as very
                many chimes and carillons which rank among the best.  Of
                their 1683 bells hung for ringing only the six bells at
                Preschute are listed (and they don't fit any listing
                criteria).  </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <div class="ydp12a00f2cyiv5991017637yqt5497296304"
        id="ydp12a00f2cyiv5991017637yqtfd48208">
        <div dir="ltr"><br clear="none">
        </div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false">Anyone out there have a
          passion for such things?</div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false"><br>
        </div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false">Attached is something to get
          us started.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
    <p>The Code for bells etc covering listing implies that for bells
      cast in the last 300 years only the rare / exceptional  etc.
      should be listed. So no expectation that all good rings are
      Listed. (Does the same approach apply to Organs & Clocks?)<br>
    </p>
    <p>Andrew lists 1,683 G&J bells including whole rings (&
      back 8's etc.).</p>
    <p>A search of Dove re England for  1896 - 2000 & any Founder
      with a John Taylor prefix, about 7,875 bells are displayed
      including rings (& clock bells at York etc.).</p>
    <p>I assume most interested ringers etc. would not want to see any
      of those melted down for scrap?<br>
    </p>
    <p>I assume those who are most experienced would prefer to keep all
      of these bells rather than, broadly, any Whitechapel bells from
      1800 - 1900?</p>
    <p>Should the Listing have a Grade code (like Buildings?). I assume
      all Taylor bells from 1896 to 2000 are not of equally worth
      keeping? So some may be Grade 1 & others Grade 5? Who will
      judge? Who will decide & List?<br>
    </p>
    <p>Should the Listing have a Reason code (say R for Ring, L for
      Large, A or M for Appearance/Moulding)?</p>
    <p>If 100 good rings become available soon & need to be moved
      where will they go?</p>
    <p>In terms of transfers, I suggest those rings cast since about
      1900 will usually be in a good frame with modern fittings &
      ideally the whole lot should be moved (if they can't be retained
      in use in the existing building) to minimise costs - just need
      some new foundation girders & a suitable tower!</p>
    <p>Should the bell installation including the frame & fittings
      have a Listing (by Grade & with a Reason) - even if it dates
      from broadly 1900 to 2000?</p>
    <p>Following this idea would stop nearly all new bell casting, most
      tuning  & most rehanging of existing rings.<br>
    </p>
    <p>Ken<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
  </body>
</html>